Are Moslems in the Verge of the Enlightenment Era?

Lately; I was busy with my brother and his wife who came to visit, and later a friend of mine who is a devout theist joined in. The sad impressions, about political and social situation, were palpable in their faces and voices every time the subject of religion was aroused. They all seemed to agree that the wave of political religiosity is backfiring on the new generation. They said that atheism is spreading in Kuwait as a result of the extreme measures of conservatism being imposed lately on the society. They also said that homosexuality is on the rise as a result of renouncing faith; they are worried about their own children, my friend mentioned that her daughter even had fits with her about praying, calling it nonsense.

Another friend also visited from Kuwait for a short period of time, not at the same time as others though. This friend is highly religious, she visited last year and we were about to lose our lifetime friendship because of our differences in religious matters, and therefore we decided not to bring the subject again, for we valued our relationship much dearer than to lose it over unnecessary arguments. This year though; she showed much leniency in discussing religion, and it was she who brought the subject and asked me for references to do her own reading and research, saying that knowing me, she knows that I would not believe in anything without thorough examination.

More friends e-mailed me asking for some books written by known atheist authors that were banned in Kuwait, some of which I never thought that they would even consider reading about atheism.

It is even evident on the Internet with the new bloggers, even some old one, that some had lost their faith in God, so what could be the reason?

Although I believe that there is some truth to the causes of renouncing religion being the consequence of extreme conservatism imposed on the society, yet, this reason alone does not suffice. No study can be considered sufficient without considering all the elements involved. Eextremism could be the first spark that ignited the mind to question one’s faith, and criticize it, after losing trust in its practitioners and its clerics. If the clerics are wrong in their opinion and interpretation when they are considered the most knowledgeable it its fields, then who is right? Finding excuses for religion by pinpointing deficiency to Moslems and to errors in its practice, rather than searching the bases and the roots of religion itself does not seem logical when the vast majority of Moslem countries abide to the Fatwas (legal opinion) of its clerics, bearing in mind the fact that those people are considered the trustworthy in the society and that they enjoy a respectful status among Moslems. And when religious clerks fail to provide convincing answers to many questions, people tend to rely on their own searches, accusing those of deforming their beliefs, and searching for what may strengthen their stand within the roots, or just simply dismissing everything and relying on the positive information they received from their previous education, and those are the majorities. Most (like me) would even get shocked to the fact that everything they learned throughout their lives was just half-truths, and therefore feel betrayed by their own kin and societies. When this happens, renouncing or changing religion becomes inevitable, but not atheism, for atheism (i.e. not believing in God or any supernatural force) is a stage that comes much later after renouncing religion, and it may never come.

A person is then torn between different choices; either he keeps his newly acquired belief a secret and therefore practice a double-standard strategy in his society to avoid clashes with his kin, or announces it publicly and be subject to ostracism by his society as its lesser punishment, and execution at its worst. Or he may announce it under anonymity, and the Internet provides him the tool to do that for it is but a window through which the volume of its spread is projected. He does that just to reach out and get in touch with his likeminds, because denouncing religion is a dire decision that one could never take lightly, and finding the people who share his opinion keeps the reassurance that what he is doing is not an exception, but a norm, and if we are expecting those to disappear and hide, we would be making a grave mistake.

To be continued

النسخه العربيه:٠

لقد انشغلت في المده الاخيره بزياره اخي و زوجته، و كذلك صديقه متدينه من الكويت و التي اتت لزياره قصيره. و كانت علامات الحزن ظاهره علي وجوههم و نبره صوتهم كلما اخذنا الحديث عن الوضع الاجتماعي و السياسي في الكويت. و كانوا متفقين علي ان موجه الاسلام السياسي و التي اجتاحت الكويت في الآونه الاخيره كان لها رد فعل سلبي علي الجيل الجديد. و قالوا ان الالحاد في تزايد مستمر بين هذه الفئه كنيجه للتعصب الزائد المفروض علي المجتمع مؤخرا، و ان الشذوذ الجنسي بلغ مداه بسبب ترك الدين؛ و كانوا متوجسين علي مستقبل ابنائهم، و ذكرت صديقتي ان ابنتها وصلت لدرجه المشاجره معها عندما امرتها بالصلاه، قائله لها انه كلام فارغ٠

صديقه اخري زارتني ايضا لمده قصيره، ليس في نفس الوقت. هذه الصديقه متدينه جدا، و لقد زارتني في الصيف الماضي و كان من الممكن ان نفقد صداقه العمر لاختلافاتنا الفكريه فيما يتعلق بالدين، و لذا فقررنا الا ندخل في مواضيع من شآنها ان تفرقنا، فالعلاقه بيننا اقوي و اعز من ان نفرطها بالمشاجرات غير الضروريه. و لكن الغريب ان هذه السنه احسست بليونه من ناحيتها في مناقشه الدين، و كانت هي من اثار الموضوع و طلبت مني بعض المصادر للقراءه و البحث، حيث ذكرت انها تعرفني تماما، و تعرف انني لا يمكن ان آخذ باي اعتقاد ما لم اوفيه حقه من الدراسه و التمحيص٠

هنالك ايضا من راسلني من الاصدقاء يطلبون ارسال بعض الكتب الممنوعه في الكويت و معروف ان كتابها من الملحدين، بعض منهم من لم يخطر علي بالي ابدا انهم سيكونون مهتمين بالالحاد٠

و حتي بعض البلوغات الجديده، بالاضافه الي القديم، ما له دلاله واضحه ان اصحابها قد فقدوا ايمانهم بالله، فما هو السبب ياتري؟

و علي الرغم ان هنالك بعض الصحه في هذه الاستنتاجات، اي ان الشده و الكبت يولد العكس في المجتمعات، و لكن هذا السبب لوحده غير كافي. و لا يمكن ان تقوم اي دراسه بدون اعتبار كل العوامل و المعطيات. قد يكون التشدد هو السبب في اشعال الوهجه الاولي للعقول المفكره لمساءله الدين و نقده فكريا، بعد ان فقدت الثقه بمطبقيه و رجال دينه. فإذا كان رجال الدين علي خطآ و هم الاكثر متبحرين في علومه، فمن يكون علي صواب؟ اعطاء الاعذار للدين بإلقاء اللوم علي المسلمين و علي خطآ التطبيق، عوضا عن البحث في اساس و جذور الدين نفسه ليس من المنطق في شيء عندما تآخذ اغلبيه الدول الاسلاميه بفتوي علمائها، واضعين بعين الاعتبار ان هؤلاء يتمتعون بالثقه من قبل الاغلبيه في المجتمع و لديهم مكانه لا يستهان بها بين المسلمين. و عندما يفشل هؤلاء بإيجاد الاجوبه لكثير من الاسئله الملحه، يلجآ الناس الي ابحاث شخصيه، يلوم بعضهم هؤلاء بتشويه الدين، باحثا عن ما يزيد في ترسيخ عقيدته. او تاركا لهؤلاء و معتمدآ علي الجانب الايجابي مما استقاه من تعليمه، و هؤلاء هم الاغلبيه. اما الباحثين في الاصول، فالاغلبيه تصاب بالصدمه (مثلي تماما) عندما يدركون انهم كانوا انما يستقون انصاف الحقائق، و انهم كانوا ضحايا خدعه كبيره من قبل اهلهم و مجتمعهم. و عندما يحدث هذا، فالشخص يلجآ الي ترك دينه او تغييره، و لكن لا تصل به قناعاته الي درجه الالحاد، فالالحاد هو عدم الاعتراف بوجود الله او اي قوي خفيه تحرك الكون بموجب ناموس ثابت، و هذا قد يآتي علي مراحل لاحقه علي ترك الدين، و قد لا يآتي ابدا٠

و هنا يجد الشخص نفسه ممزق بين عده خيارات؛ اما ان يحتفظ بما استقاه سرا بينه و بين نفسه، و يتعامل بإزدواجيه مع مجتمعه حتي يتجنب المشاكل مع اهله، او انه يعلن عن الحاده و يكون عرضه لنبذ مجتمعه له علي اقل تقدير او القتل في الحالات القصوي. او انه قد يعلن ذلك باسم مستعار، و خصوصا ان الشبكه العنكبوتيه تسمح له بذلك. و ما هي الا نافذه لبيان حجم الانتشار بالمجتمع. و يكون ذلك بهدف مناقشه اعتقاداته مع من يتقارب معهم فكريا بغرض معرفه انه ليس استثناء و لكن طبيعي, لان ترك الدين ليس بالامر الهين، كما يعتقد البعض.و اذا كنا نظن او نتوقع من هؤلاء الاختفاء و التلاشي فإننا نكون قد ارتكبنا خطآ جسيما، و للحديث بقيه٠

٠

Advertisements

41 Comments (+add yours?)

  1. NewMe
    Aug 06, 2008 @ 01:28:36

    i totally agree and relate to every word… anticipating the continuation…

    Reply

  2. soul
    Aug 06, 2008 @ 03:26:28

    “اما الباحثين في الاصول،”
    هل من الممكن ذكر هذه الأصول ..
    تحياتي عزيزتي

    Reply

  3. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 07:35:47

    NewMe
    Coming sweetie
    :*

    soul
    القرآن و الحديث و السيره النبويه

    Reply

  4. mozart
    Aug 06, 2008 @ 07:42:17

    i do agree that a considerable percentage of muslims (in my country) have become more tolerant when it comes to religious debate . in fact im kinda surprised when i see a devout muslim trying to convince an athiest that he is wrong instead of threatening him regardless of what he thinks deeply inside .

    i hope the time comes when voilence and suppression would be completely renounced among muslims and humanity prevails .

    but in the other side of the coin , fundamentalism is making a big progress in the field of politics .

    Reply

  5. ولاّدة
    Aug 06, 2008 @ 09:09:25

    سيدة الحكمة

    الكفر بالأديان يأتي -كما أرى- حين يشتد اختلاط الدين بالسياسة
    السياسة لها أدواتها التي لا يمكن أن توصف بالنقاء واستخدام الدين في مجال كهذا يجعل الدين مبتذل
    السياسيون الإسلاميون كان لهم أكبر الأثر في هدم الحلم الذي يراود الناس: الإسلام هو الحل

    الناس التي تصيّف في أبها -لأسباب دينية- ثم تسمع أن ناصر الصانع ماخذ زوجته (كان) الفرنسية في الصيف حيث مصيف الأثرياء والنخبة وشواطيء العراة والكازينوهات، بعض منهم يتساءل إن كان الدين حقيقة أم أنه طير حر من صاده قنص به

    الانحدار الاخلاقي للمتدينين وبالذات السياسيين منهم يربك صورة الدين في أذهان المفكرين
    يومياً نسمع السياسي المتدين سرق …انتفع…سبح مع العراة ….له علاقة مشبوهة….اغتصب صبية في البلد الفلاني…. انتفع بطريقة غير مشروعة من المشروع الفلاني ….باع بضاعته فقط في الجمعية التعاونية الفلانية…..قايض المسئول الفلاني لتعيين قريبه مقابل السكوت عن تجاوزاته

    كل هذا اللغط يجعل المفكرين يهتزون ويصلون إلى نتيجة : الدين ليس هو الحل
    بل هو العلّة

    أعرف فتاة ذكية مثقفة رائعة محجبة منذ 12 عام تفكر جدياً بخلع الحجاب بعد أن كفرت بالمتدينيين…وبعد أن قرأت بوستك عن تجربتك مع الحجاب عدة مرات

    سيدة الحكمة

    لك دور تنويري تثقيفي أكبر مما تتصورين
    وأنا فخورة وممتنة لقدر جمعني بك عبر هذا الفضاء السيبيري

    لكِ كل الحب

    ملاحظة: هذا التعليق يودي السجن وإلا لأ؟!

    Reply

  6. shurouq
    Aug 06, 2008 @ 09:24:59

    On the long run, absolutely Ayya.
    The scary thought, or rather the question, is: will our dark ages be as damaging and as long lasting as Europe’s?

    Reply

  7. Anonymous Coward
    Aug 06, 2008 @ 10:33:52

    The problem with Islam is that it is refusing to adapt to modernity. Religious authorities are still insisting that Islam should be interpreted like it’s 7th century Arabia, despite the fact that life today is completely different from what it was 1400 years ago.

    In addition, all previous and current examples of states based on the Islamic model have failed, or resulted in oppressive religious dictatorships. While the most progressive states are those who embraced secularism. So why implementing Islam in Kuwait would be any different?

    Finally, clerics’ meddling in all affairs of life, no matter how stupid they seem to be, have greatly reduced the respect that people have for the religious institution. The growing view with Islam, is that its main preoccupation is with sex, homosexuality, magic, superstition, beards, hijabs and TV soap operas. Add to that the fact that most acts of terror today are committed by Muslims.

    There is no surprise then that there is a backlash and growing atheism among the Kuwaiti population.

    Reply

  8. kila_ma6goog
    Aug 06, 2008 @ 12:16:25

    في البداية قولج موضوع موفق

    و من مقالة ايمان بداح و موضوع الالحاد يغازلني و اغازله و ودي اكتب عنه سلسلة كاملة في رمضان , على غرار سلسلة رمضانيات ان كنتي تذكرينها

    لا زلت متردد رغم وضوح الفكرة بالنسبة لي

    و أعتقد ان ما يحصل شي طبيعي جدا و لكن اختلف مع كلمة انلايتيد او تنور و استبدلها بكلمة انحلال

    ما اقصد بالالحاد بالانحلال و لكن ردة الفعل ستكون انحلالية خلال 8 الى 10 سنوات حسب اعتقادي و 20 سنة حسب اعتقاد احد الأصدقاء

    شكرا

    Reply

  9. مومسلم
    Aug 06, 2008 @ 14:37:12

    لمن لديه أي شك في أمكانية صدق هذا الدين
    اقرأو كتاب علي الدشتي
    ثلاث وعشرون عاما

    Reply

  10. soul
    Aug 06, 2008 @ 15:26:35

    آها ..فهمت ..كلامج سليم 100%
    فأحياناَ من كثرة التناقضات بينهما .. تشكين أيهم المحرف ..
    ..إن لم يكن جميعهم ..
    أفكار وتساؤلات كثيرة ..وشبهات أيضاً ..
    أقوال تتنافى والمنطق ..
    تجعلنا نتساءل .. هل الدين حق .. وإن كان حقاً ونقياً
    فهل دخلته السياسة منذ اللحظة الأولى لوفاة الرسول .. فأفسدته
    لاأعلم …

    Reply

  11. شرقاوي
    Aug 06, 2008 @ 17:44:16

    Glad that the “writers’ block” is pushed aside. 🙂
    ـــــــــــــــــــــــــــــ

    عندما نبدأ بالقراءة المتأنية العقلانية لكل ما هو مكتوب، نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً.

    عندما نبدأ بالشك في ما نقرأه، و نحكم عقولنا في الذي قرأناه، نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً.

    عندما نصل إلى الحقيقة بأن ليس كل ما سمعناه من مدرس التاريخ و مدرس التربية الإسلامية في المرحلة المتوسطة هو كل ما نحتاج أن نعرفه من الحقيقة، جميع الحقيقة. نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً.

    عندما نعي بأن ما كل ما يقال في الدوواين هو الحقيقة، نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً.

    وأملنا كبير في هذا الجيل الجديد الذي توسعت مداركه ، وحصل على ما لم يحصل عليه من سبقه من أجيال ــ من علم و ثقافة: من أستراليا إلى كندا.، و ما بينها من مراكز و مناهل علمية و ثقافية.

    و أخو الجهالة في الشقاوة ينعم

    Reply

  12. شرقاوي
    Aug 06, 2008 @ 18:32:29

    p.s.

    The beat is trance-inducing.

    It reminds me of an old album by Pink Floyd, “Dark Side of The Moon”. The recording of heartbeat in the first track “speak to me”. A bit oldie.

    Reply

  13. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 22:59:33

    Mozart
    Fundamentalism has been on the rise at least for a decade and a half now, only lately extreme official measures are applied, or proposed. That goes to show you that “dying serpents bite deepest”, and looking into history; I believe that may be we needed this dark side of Islam to emerge so people would start questioning their faith. People have to be ready for it, and thanks to political officials who participated greatly in this issue.

    Reply

  14. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:05:48

    اميره الحب الحالمه
    السياسه و الدين وجهان لعمله واحده، يستخدم السياسيون الدين، و يستخدم الدينيون السياسه، في النهايه لا فرق بينهما اذا تعمقنا بالموضوع اكثر٠
    و بعدين ليش خايفه من السجن؟ السجن تخرج منه اعظم الكتاب و الفنانين، دون كيشوت دي لا مونشا و غيره من روائع الكتابات كتبت بالسجون. و بعدين انظري الي الناحيه الايجابيه في الموضوع؛ كلنا راح نكون مجتمعين في مكان واحد٠
    :p

    Reply

  15. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:13:37

    Good question Sharooqa, but my hunch is that it won’t last that long, nor be that bloody, bearing in mind the difference between the two eras in many aspects that speeded our pace, but who knows!

    Reply

  16. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:21:53

    Anony Coward
    There were so many attempts to modernize or reform Islam in the Islamic history, and still are, but unfortunately all attempts failed. But if what I hear and sense is true, then Moslem communities are facing a new prospect, and some of these new attempts might work, although I doubt that, at least not in the near future.

    Reply

  17. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:28:20

    KM
    عهد التنوير لا يقصد به عصر الالحاد، بل عهد الدساتير الوضعيه التي كانت نتيجه و خلاصه العهد الذي ظهر بعد عصور الظلام في اوربا القرون الوسطي. و اتفق معك انه شيء طبيعي و لكن اختلف معك في المسميات، فالانحلال مسآله نسبيه و كل مرحله لها معطياتها٠

    Reply

  18. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:31:58

    مو مسلم
    شكرا علي المشاركه، شخصيا؛ قرآت الكتاب منذ فتره، و ليس بالضروره ان اتفق مع كل ما جاء به، و لكن قراءه الراي و الراي المضاد مفيد لتكوين الفكره الذاتيه٠

    Reply

  19. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:40:24

    soul
    للاسف اننا تعودنا ان نقرآ الكتب المقدسه بقلوبنا و ليس عقولنا، و فقدنا خاصيه الشك و الانتقاد عندما تتعلق المسآله بالمقدسات. و لقد كنت كتبت سلسله بخصوص ما ذكرت بعنوان
    Muhammad’s Biography and Traditions; Facts and Fiction
    و باللغتين
    و هذا هو الرابط لاول جزء
    https://3asal.wordpress.com/2008/06/04/muhammad%e2%80%99s-biography-and-tradition-facts-and-fiction-2/

    Reply

  20. soul
    Aug 06, 2008 @ 23:49:15

    أشكرج ..
    قد بدأت بالفعل بقراءتهم بعدما نبشت بالقديم ها هنا …
    تحياتي لكِ.. وأعتذر إن كان أول كومنت لي هنا ..انفعالي زيادة عن اللزوم ..

    Reply

  21. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:50:44

    شرقاوي
    It is such a liberating feeling to be over the writers’ block, and oldies are goodies. Pink Floyd still remains to be my favorite, in addition to BGs and The Carpenters, may be because I still carry within me reminiscence from the past.
    And thanks for the valuable insight, I never thought of what stage Islamic education should stop, very provoking thought though.

    Reply

  22. AyyA
    Aug 06, 2008 @ 23:54:09

    soul
    لا تعتذر ابدا عزيزي عندما تكون صادقا، لقد اعطيتني الصفعه لتوقضني من سباتي، و الشكر لك٠

    Reply

  23. Medusa
    Aug 07, 2008 @ 05:17:54

    They have simply killed God, along with his beautiful nymphs

    If not dead, he’s limping on one leg

    Reply

  24. الشايب الكويتي
    Aug 07, 2008 @ 09:38:21

    ايا قوه حبيبتي ….من كم يوم وانا ارتب اشرطه فيديو مكدسه عندي ف صدفه لقيت فلم وثائقي اهداني اياه الصديق المخرج عبد المحسن حيات منذ حوالي ١٢ سنه …المهم …اسم الفلم ( فارق الواحد بالمئه ) .. ويتكلم عن مخ الانسان ك تكوين ووظائف ومقارنه مع باقي الوجود ف من ضمن فقرات هذا الفلم يتحدث المعلق عن عمر الانسان على هذه الارض والتي عمرها بطبيعه الحال ملايين السنين وكيف تطور عقله او كيف + ما انجز هذا الانسان على هذي الارض فبعد الحديث عن الرقام والحقائق العلميه ..يلخص الفلم ويقول : لو افترضنا ان عمر الانسان على الارض ٤٦ سنه فان الانسان اكتشف النار منذ ٧ دقائق ….. فقط الخلاصه …. ان عقل الانسان يتطور ولكن ببطء شديد وراح اييي يوم يمكن سنه ٧٦١٢ ميلادي ان هالحوسه الدينيه راح تكون ماضي هذا ان لم تنسى اساسا ….

    Reply

  25. brokesaudi
    Aug 07, 2008 @ 11:46:20

    I hope you’re right.

    Reply

  26. blacklight
    Aug 07, 2008 @ 13:15:03

    dear Ayya
    in our societies all people think that atheists have choose atheism just because they faced hardships in life which caused them to eliminate faith from their heads .
    also some of them think that atheists are attention seekers .

    some of this maybe be true but its not nessarly the general case that is applied to everybody.

    there are people who choose atheism to regain their sanity and humanity in order to blend in the world that we live in today .
    there are also those who were open minded enough to rediscover the true ugly face of religion by interpreting the official religious references from a neutral perspective.

    athiesm is not a faith its an advanced state of mind which liberates the human mind from the custody of religious dogma.
    marvelous post indead wating for part 2.

    Reply

  27. Medusa
    Aug 07, 2008 @ 17:51:17

    Blacklight, ur absolutely right. Those who end up endorsing atheism even as initialilly valid. I’m talking about religious fellows will still wonder how a life without religious morality could possibly be.

    You simply do not need a higher authority telling eating portk is immoral, and certainly does not explain why Islamic god is more moral the the christian god-head. Nor is there a proof that religion is the source of decency. If morality leads to happiness, then countries mostly atheistic are happiest, exactly like Denmark. Happiness is not measured by personal spirituality, or materialism, but democracy, and spread of modern human values, which come from understanding human psyche not a godly source.

    While religious forces are winning elections, they are clearly a limping duck resorting to loser’s tactics. Erratic censortship of media, blogs, and education, latter is wrrisome. Restriction on personal choices, persecution of peole in streets are all signs of a manical psyche not the happy conscience of a winning party.

    It won’t be long before it hits people ‘hey, this has gone too far’ complelling them to assimilate and or completely rejecting religion as nonsense.

    I recommend the following books, some are not dedicated to atheism but certainly explains why doubt exists:

    Anthem -Ayn Rand (best possibly writer about freedom)
    Thus spoke zarathustra – Nietzche
    The age of reason – Jean-Paul Sartre
    The enchantress of florence – Salman Rushdie (what an amazing writer)
    The history of western philosphy – Bertrand Russell (nonfiction)

    Reply

  28. M&n
    Aug 07, 2008 @ 21:59:17

    أن ازدياد الالحاد فى الكويت كما تتصورين لهو ردة فعل طبيعية لتشدد

    فهو ليس بسبب التنور كما تعتقدين بل بسبب جهل عامة الشعب الكويتى بكل فئاتة سواء بالدين وعلومة الفقهية أو بالعلم وكافة مجالاتة
    هى ردة فعل فقط قد تمتد لعدة سنوات واذا تطرف الملحدين سيأتى موجة التدين المفاجىء

    السبب واحد …بأن كل شىء يقع تحت بند ردة الفعل …الملحد يرتد بسبب ردة فعل سخيفة لا يقرأ جيدا لاحادث من خلالها

    والمتدين يتطرف بسبب ردة فعل ايضا

    تماما عزيزتى مثلك تدينتى بسبب الغزو وتطرفتى عندما قراتى لبعض فلاسفة الالحاد

    Reply

  29. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 03:29:26

    Medusa
    God was never alive in the first place.

    Reply

  30. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 03:50:47

    الشايب الحبيب
    المخرج عبدالمحسن حياه احد المبدعين الذين سبقوا زمنهم، لقد رأيت له فلم “حرب الشوارع”، اما “فارق الواحد بالمئه ” للاسف لم اشاهده، و لكن الفكره ذكرها و فصلها رائد الفضاء الراحل كارل ساجان في كتابه كوزموز، هي و معلومات علميه اخري، و له اشرطه قيمه جدا بنفس الاسم، انصح بجميع العائله، صغيرها و كبيرها بمشاهدته، لانه بالفعل نادر و الاسلوب شيق ليس كباقي الافلام الوثائقيه الممله. و اتحدي اي كان ان يبقي علي اعتقاده الديني بعد المشاهده، مع ان الماده علميه و تاريخيه، و كذلك روحانيه، سجلها ساجان كحلقات تلفزيونيه في الثمانينات (اذيعت بعضها بتلفزيون الكويت- البرنامج الثاني)، و زاد عليها كإضافات في التسعينات، و جمعتها في اشرطه د.ف.د زوجته آن دوران، و هي ايضا عالمه ، بعد وفاته. و هذا هو الرابط لمن يرغب بآقتنائه:٠
    http://www.amazon.com/Cosmos-Carl-Sagan-DVD-Set/dp/B000055ZOB/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1218156501&sr=8-1

    Reply

  31. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 03:59:39

    Blacky dear
    “also some of them think that atheists are attention seekers ” hmmm, This never occurred to me, I know people go to religious extremes for attention, or kids wear 7ijab for their parents’ attention, but atheism?

    Reply

  32. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 04:21:05

    M&n
    بالنسبه لي لا يوجد تطرف ديني او تطرف الحادي، فالمؤمن اما يؤمن بالله و عليه تطبيق قوانينه مائه بالمائه او يكون منافق عندما يآخذ ما يحلو له و يترك ما لا يستسيغه، و الملحد ببساطه لا يؤمن بالله، فآين هو التطرف؟
    اما عني شخصيا، فلم اكن استسيغ الفلسفه في حياتي، و لم اقوم بقراءه كتب الفلسفه الا من وقت قصير جدا، و كان هذا بعد ان فقدت ايماني بالله و ليس قبل ذلك، و لكن تستطيع ان تقول انني تأثرت و اقتنعت بكتب العلماء امثال شارلز دارون، و ريتشارد داوكنز، و سام هاريس و دانيل دانت و كريستوفر هيتشكينز و مايكل شيرمر و غيرهم الكثير من العلماء الاخرين، و هؤلاء، فيما عدا الاول كلهم علماء بيولوجيا و انثروبولوجيا و نيورولوجيا معاصرين و حضرت بعض المحاضرات لعلماء آخرين ، فالعلم يكشف المجهول و الدين يتغذي عليه
    و لمعلوماتك؛ فانا تركت الدين لفتره طويله قبل ان افقد ايماني بالله، و اذا رجعت الي بوستاتي القديمه ستستشف مدي ايماني به، ليس بالله المعرف بالكتب الدينيه، و لكن كقوه خالقه لهذا الكون
    انصحك عزيزي الا تصدر احكامك علي الناس و تفرض الفرضيات قبل ان تعرفهم٠

    Reply

  33. Medusa
    Aug 08, 2008 @ 18:07:30

    ayya, atheism is connected with cultural exchanges as well, trust me it’s not only in kuwait, the whole world is developing an atheistic conscience, not as a result of ignorance but utter faith in human values. The world is becoming more educated with material science, this is why doubt exists.

    More kuwaitis are getting their higher education from western universities where there’s more liberty, more diversity, and more integrity when it comes to research and thought. Many kuwaitis speak english as a semi mother tongue. It’s the oldest trick in the book, reading literature.

    If not they are traveling, and interacting with people from different countries.. and witness the dogmatism in others as theirs, they could be equally wrong or right, all the same possibilities, in fact tolerence results from these interactions.

    I don’t get mr m&n criticism of ur reading of philosophy books, so reading is what qualifies as ignorance here, notice how he ties it to extremist, but personal experience to religioity, don’t quite get his use of words? I’m an fervent reader of philosphy, I learned philosphy in college, and proud, science feeds u with knowledge, philosophy gives the method to varify this knowledge. I’ve never read a 300 pages book about biology, I know science adhere to scientific method. I know the latter reflects reality. I know reality is the final end of existence. Indeed the gods never lived, but they are dying even as an idea. Not only in kuwait. Thank you.

    Reply

  34. Medusa
    Aug 08, 2008 @ 18:20:12

    Ayya notice what religious extremist targetting the vert literature , the very liberal media, and the very philosophy They are asserting the superioty of their beliefs and traditions. They are supressing the individual identity, u and I exist in the plural, we, if not, then there is theym and the aberrations. Doubt has always existed, but supressed in ones subconscious, once it finds a vents, it vents out to the world. Atheist like u said live a double life, and reality to them is becoming these aliases on the internet.

    Reply

  35. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 20:49:49

    Medusa
    I agree with you about the rise of atheism all over, but I also noticed the rise of theism as well, either in Moslem communities, which started some time back, or even in Christian ones lately. Now whatever the reason for that is not the point, for that is mostly related to politics. M&n’s comment was ad hominem, which was expected. And my reply to him was based on that.
    Thanks for the valuable insight and the list of reading, only recently I became interested in philosophy because I was never introduced to it properly during my conventional studies. I do agree, philosophy is the bases of all human knowledge, and without it scientists may have never pursued the path to discover the unknown and give it legitimacy. But it also is a two-edged sword; meaning that theists have also used philosophy to strengthen belief in the supernatural throughout human history. Science on the other hand is unbiased, combined with philosophy; it provides the empirical evidence and logic behind natural phenomena.

    Reply

  36. AyyA
    Aug 08, 2008 @ 21:33:57

    btw guys
    I am intentionally postponing the publishing of part two, although it is ready, because I’m waiting for more of your insights. Your comments are of great help, you draw my attention to points I may have missed. So feel free to take the space, my opinion to your comments would be included in more detail when I publish part two.

    Reply

  37. Medusa
    Aug 11, 2008 @ 00:06:58

    Ayya, the struggle will always be there as long as freedom of belief exists, and it should. It is more important they both parties coexist than trying to eliminate the other. After all a person has absolutely the freedom to believe whether this knowledge is validate or utter nonsense. I in the end believe in democracy. A person is free to believe, unbelieve, and above all free to preach his beliefs thru debate.

    M&n is speaking as a reaction himself. He generalize about an ignorant society as if he’s the only person who knows the truth, and reads with an open mind.

    Doubt is always there.. censoring the media doesn’t not eliminate doubt but brainwashes people and lead them to think. If ignorance prevails than they only way to know the is thru education, true and sound education. That this is a democracy, and we should take pride, the truth is not a luxury but a debt to the people. Determining that happens thru philosophy.

    While some take for granted the credibility of material science, a more important issue is knowing why such knowledge is true over religious inspired knowledge, why chemistry works and not alchemy… why medicine is superior to superstition? It is because reality is the ultimate truth. What is real is tru.. one can’t simply eliminate what is real!

    The goal of philosophy is not leading to dead end where intelligence and gullibility are equally both true. There’s only one reality. What is untrue is untrue there’s no way around it. Philosophy gives the skills to validate why one knowledge is superior to the other. While is does not preach a religious doctrine, it gives more room for debate.. so there’s always doubt among unsound knowledge!! Do we know that does doesn’t exist? or that he does? We cannot know, the debate will always be there. Asserting that one of them is true over the other, i think reflects more of a political issue that undeniable truth.

    While science concerns with objective knowledge and universal truths that cannot be altered not by religious authority or any other authority. It does not answer the question about morality: how one lives a good life. This is a question for philosophers.

    To me morality reflects our understanding of human nature, and learning from the long human history and experiences. It is a mixture of rational science and humanism. Man made laws reflect this maturity and understanding. Or it should. Even if not perfect, perfection is not a goal, but a happy well life is.

    Thank you again.

    Reply

  38. Medusa
    Aug 11, 2008 @ 00:09:54

    I apologize for the typos!!

    Reply

  39. حمودي
    Aug 11, 2008 @ 22:56:32

    في السابق لم يكن الدين شي رئيسي في الحياة فلم يكن يدخل في المأكل والمشرب والنوم والنادي الرياضي وحتى في الحياة الجنسيه لذلك لم يكن هناك داعي للتفكر فيه دام انه مامن ضرر منه لكن بعد ان تم اقحام الدين في كل شي وبطريقه مزعجه جدا جدا اصبحت الناس تفكر وتحاول ان تفهم هذا الشيء المزعج وهذا يفسر العدد الكبير من الملحدين الي عن نفسي انصدمت بهذا العدد الموجود بالكويت
    🙂

    Reply

  40. AyyA
    Aug 12, 2008 @ 04:58:39

    Medusa
    Thanks for the addition, actually I expected more opposition than what I got, or may be I should not count my chickens until they’ve hatched!
    😉

    Reply

  41. AyyA
    Aug 12, 2008 @ 04:59:48

    حمودي
    اتفق معك مليون في المئه

    Reply

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: